Discussione:
Perchè alla fine gli errori li paghi
(troppo vecchio per rispondere)
andy capp
2018-03-11 19:03:56 UTC
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Iniziando da Zucanovic che è del tutto inutile che salga sui corner quando poi
sbaglia un gol già fatto, tanto vale che non si muova dalla sua area almeno poi
non t'incazzi.
Passando poi per Perin che al 93' fa un rinvio lungo con nessuno dei nostri a
prenderla, il che vuol dire ridare palla al Milan, che con un culo incredibile la
mette dentro 30 secondi dopo. Il che vuol dire che non c'è nessuna capacità di
gestire la palla quando ormai siamo alla fine di una partita da 0-0 grazie alla
Var che annulla due gol per fuorigioco,così come fare una difesa degna di tal nome
sino alla fine.
RVR
2018-03-11 19:37:22 UTC
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Post by andy capp
Iniziando da Zucanovic che è del tutto inutile
giudizio opinabilissimo.
Scusa ma è un po' irrazionale da parte tua accanirsi su questo
giocatore solo per via del cognome.
Liaigh
2018-03-12 08:14:24 UTC
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Post by andy capp
Iniziando da Zucanovic che è del tutto inutile che salga sui corner quando poi
sbaglia un gol già fatto, tanto vale che non si muova dalla sua area almeno poi
non t'incazzi.
Mah, i goal si fanno e si sbagliano, e non mi pare che abbia sulla
coscienza altri errori marchiani come quello di ieri. Del resto se non
salgono nemmeno i lunghi da dietro sui corner ...
Post by andy capp
Passando poi per Perin che al 93' fa un rinvio lungo con nessuno dei nostri a
prenderla, il che vuol dire ridare palla al Milan, che con un culo incredibile la
mette dentro 30 secondi dopo.
Abbiamo subito troppo negli ultimi dieci minuti, proprio perchè davanti
non c'era più nessuno a prenderla, ne' Gala con la testa ne' Pandev con
i piedi. Per me errore di Ballardini, a voler insistere su un ectoplasma
scazzato come Lapadula, che deve andare in tribuna. In questo momento,
anche se non la mette dentro, Galabinov è FONDAMENTALE per tenere palla
là davanti, senza quel gioco vai in affanno continuo.
Post by andy capp
Il che vuol dire che non c'è nessuna capacità di
gestire la palla quando ormai siamo alla fine di una partita da 0-0 grazie alla
Var che annulla due gol per fuorigioco,
Aaaallltttt : la VAR ha annullato *un solo* goal per fuorigioco. L'altro
l'aveva già annullato il guardialinee, ed era talmente evidente che
anche il ricorso al silent check è stata una vera buffonata. Lo stesso
guardialinee ha convalidato anche il goal di Rigoni, e non c'erano gli
estremi per l'utilizzo della VAR, che vi ricordo, va utilizzata solo per
correggere gli errori evidenti dell'arbitro. Ma si sa, fatta la legge
trovato l'inganno, e ora il doppiopesismo conta come e forse più di
prima. Di fatto quella VAR se la sono chiamata Bonucci e Donnarumma, e
quel fuorigioco era inesistente. Una vera schifezza, con beffa inclusa:
il goal l'abbiamo preso nel minuto recuperato per la VAR, che quindi, di
fatto, ieri ci ha rubato *tre* punti.
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
Liaigh
2018-03-12 12:31:44 UTC
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Post by Liaigh
Ma si sa, fatta la legge
trovato l'inganno, e ora il doppiopesismo conta come e forse più di
prima.
Nel senso che come prima fanno il cazzo che gli pare e in più hanno la
copertura "insindacabile" della VAR.
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
hap_collins
2018-03-12 14:02:06 UTC
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Post by Liaigh
Mah, i goal si fanno e si sbagliano, e non mi pare che abbia sulla
coscienza altri errori marchiani come quello di ieri. Del resto se non
salgono nemmeno i lunghi da dietro sui corner ...
Vero però l'errore è proprio grosso... donnarumma già spiazzato e pallone letteralmente da appoggiare solo in rete...
Post by Liaigh
Abbiamo subito troppo negli ultimi dieci minuti, proprio perchè davanti
non c'era più nessuno a prenderla, ne' Gala con la testa ne' Pandev con
i piedi. Per me errore di Ballardini, a voler insistere su un ectoplasma
scazzato come Lapadula, che deve andare in tribuna. In questo momento,
anche se non la mette dentro, Galabinov è FONDAMENTALE per tenere palla
là davanti, senza quel gioco vai in affanno continuo.
D'accordissimo... il problema è che purtroppo hai ad oggi solo quel tipo di gioco lì... e togliere galabinov che sarà grammo e non segnerà a 20 minuti dalla fine mettendoci lapadula vuol dire rinunciare anche a quello... boh sarà stato posseduto dallo spirito di gasperini quando voleva far vedere a preziosi quanto scarsi fossero certi calciatori :-)
Post by Liaigh
Aaaallltttt : la VAR ha annullato *un solo* goal per fuorigioco. L'altro
l'aveva già annullato il guardialinee, ed era talmente evidente che
anche il ricorso al silent check è stata una vera buffonata. Lo stesso
guardialinee ha convalidato anche il goal di Rigoni, e non c'erano gli
estremi per l'utilizzo della VAR, che vi ricordo, va utilizzata solo per
correggere gli errori evidenti dell'arbitro. Ma si sa, fatta la legge
trovato l'inganno, e ora il doppiopesismo conta come e forse più di
prima. Di fatto quella VAR se la sono chiamata Bonucci e Donnarumma, e
il goal l'abbiamo preso nel minuto recuperato per la VAR, che quindi, di
fatto, ieri ci ha rubato *tre* punti.
hap_collins
2018-03-12 14:16:51 UTC
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Post by hap_collins
D'accordissimo... il problema è che purtroppo hai ad oggi solo quel tipo di gioco lì... e togliere galabinov che sarà grammo e non segnerà a 20 minuti dalla fine mettendoci lapadula vuol dire rinunciare anche a quello... boh sarà stato posseduto dallo spirito di gasperini quando voleva far vedere a preziosi quanto scarsi fossero certi calciatori :-)
aggiungo anche quello che secondo me è stato un altro grosso errore di ballardini: lasciare tutto quello spazio a suso che negli ultimi 20 minuti avrà crossato almeno 8 volte da quella posizione...
andy capp
2018-03-12 15:06:45 UTC
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Post by Liaigh
Abbiamo subito troppo negli ultimi dieci minuti, proprio perchè davanti
non c'era più nessuno a prenderla, ne' Gala con la testa ne' Pandev con
i piedi.
Quindi perchè fai il rilancio lungo ?
Almeno prova a giocarla e se proprio non ci riesci quasi chiunque sa lanciare
lungo agli altri. Fra l'altro se dovesse rientrare Rossi non penso che con lui e
Pandev la palla lunga sia proprio pensabile.
Post by Liaigh
Per me errore di Ballardini, a voler insistere su un ectoplasma
scazzato come Lapadula, che deve andare in tribuna. In questo momento,
anche se non la mette dentro, Galabinov è FONDAMENTALE per tenere palla
là davanti, senza quel gioco vai in affanno continuo.
Lapadula non lo capisco.
Questo doveva esser l'anno in cui confermare quel poco di buono fatto al Milan,
che fra l'altro era più che una squadra un casino senza fine.
Invece sta facendo incazzare tutti quanti, e non tanto perchè non segna, tanto
perchè nessuno vede uno straccio d'impegno.
Post by Liaigh
Aaaallltttt : la VAR ha annullato *un solo* goal per fuorigioco. L'altro
l'aveva già annullato il guardialinee, ed era talmente evidente che
anche il ricorso al silent check è stata una vera buffonata. Lo stesso
guardialinee ha convalidato anche il goal di Rigoni, e non c'erano gli
estremi per l'utilizzo della VAR, che vi ricordo, va utilizzata solo per
correggere gli errori evidenti dell'arbitro. Ma si sa, fatta la legge
trovato l'inganno, e ora il doppiopesismo conta come e forse più di
prima. Di fatto quella VAR se la sono chiamata Bonucci e Donnarumma, e
il goal l'abbiamo preso nel minuto recuperato per la VAR, che quindi, di
fatto, ieri ci ha rubato *tre* punti.
Sul gol annullato al Milan hai ragione.
Su quello annullato a Rigoni c'è da dire che il fuorigioco c'era anche se
davvero di 'pixel', e che la VAR dovrebbe servire proprio in questi casi e non
com'era stata usata prima.
Rimane il fatto che al 94' devi essere TUTTI nei 16 metri a difendere il
risultato, senza permettere a un ectoplasma di metterla dentro.
Senza dimenticare che in 180' abbiamo fatto un tiro nello specchio della porta.
Liaigh
2018-03-12 19:05:21 UTC
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Post by andy capp
Su quello annullato a Rigoni c'è da dire che il fuorigioco c'era anche se
davvero di 'pixel', e che la VAR dovrebbe servire proprio in questi casi e non
com'era stata usata prima.
Guarda, io su questo VAR ne ho sentite di ogni, c'è tanta confusione, e
nella confusione chi vuole continua a mestare nel torbido.
Nel caso in fattispecie, alcune domande:

1) Chi l'ha chiamata ?
2) Perchè l'arbitro non è nemmeno andato a vederla ?
3) Perchè, se deve correggere solo casi eclatanti, può correggere anche
un fuorigioco di Pixel ?

E poi, più in generale:

1) Chi dirige la gara ?
2) A cosa servono i guardialinee ?

Resto favorevole, ma serve piu chiarezza.
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
andy capp
2018-03-12 23:20:05 UTC
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Post by Liaigh
Post by andy capp
Su quello annullato a Rigoni c'è da dire che il fuorigioco c'era anche se
davvero di 'pixel', e che la VAR dovrebbe servire proprio in questi casi e non
com'era stata usata prima.
Guarda, io su questo VAR ne ho sentite di ogni, c'è tanta confusione, e
nella confusione chi vuole continua a mestare nel torbido.
1) Chi l'ha chiamata ?
2) Perchè l'arbitro non è nemmeno andato a vederla ?
3) Perchè, se deve correggere solo casi eclatanti, può correggere anche
un fuorigioco di Pixel ?
1) Chi dirige la gara ?
2) A cosa servono i guardialinee ?
Resto favorevole, ma serve piu chiarezza.
Secondo me la Var va usata sempre in caso di dubbio, e anche per questo servono
due tempi da 30' reali.
Con altrettanta sincerità di dirò che di come la usano io non c'ho capito un
cazzo, anche perchè a volte sembra che lo facciano apposta a cambiare il
'sistema'.
Credo infine che se c'è un arbitro 'addetto' non serve che quello di gara vada
sempre a vederla, soprattutto in caso di fuorigioco.
Liaigh
2018-03-13 23:03:47 UTC
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Post by andy capp
Secondo me la Var va usata sempre in caso di dubbio, e anche per questo servono
due tempi da 30' reali.
Il tempo reale prevede anche un tempo massimo di azione (basket,
pallanuoto ... ), e nel calcio non è applicabile, IMHO.
Io cambierei il sistema di chiamata, impostandolo come nel tennis: due
chiamate a gara da parte del capitano, se hai ragione le conservi. Certo
che sul fallo di mano volontario o no non ci si fa un cazzo, decide
comunque un uomo, anche se ancora non si è capito chi sia.
Post by andy capp
Con altrettanta sincerità di dirò che di come la usano io non c'ho capito un
cazzo, anche perchè a volte sembra che lo facciano apposta a cambiare il
'sistema'.
Esatto, quello è il problema: non ci ha capito un cazzo nessuno perchè
non vogliono farci capire un cazzo, ed i telecronisti di sky, ormai di
una partigianeria imbarazzante, fanno la loro sporca parte.
Post by andy capp
Credo infine che se c'è un arbitro 'addetto' non serve che quello di gara vada
sempre a vederla, soprattutto in caso di fuorigioco.
Si, è vero. E forse ha anche un senso, decide il software.
Io qui resto critico proprio sul fuorigioco in genere dopo le "regole"
introdotte da Collina: per me dovrebbe esserci la luce, e non la punta
del naso: la regola dice che l'attaccante deve essere *più vicino* alla
linea di fondo rispetto a due difensori ? E che lo sia, per la miseria !
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
Gandalf il Grigio
2018-03-14 13:20:59 UTC
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Post by Liaigh
Si, è vero. E forse ha anche un senso, decide il software.
Io qui resto critico proprio sul fuorigioco in genere dopo le "regole"
introdotte da Collina: per me dovrebbe esserci la luce, e non la punta
del naso: la regola dice che l'attaccante deve essere *più vicino* alla
linea di fondo rispetto a due difensori ? E che lo sia, per la miseria !
Dice più vicino...mica di quanto più vicno. Ergo, se anche solo con la punta del naso, è più vicino.
Io la interpreterei, al contrario tuo, in modo ancor più restrittivo. Attaccante dietro al difensore e che si sbbatta a trovare il tempo giusto. Vedremo meno gol? Me ne batto il belino.
Ma qui siamo nell'interpretazione.
Liaigh
2018-03-15 08:13:35 UTC
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Post by Gandalf il Grigio
Dice più vicino...mica di quanto più vicno. Ergo, se anche solo con la punta del naso, è più vicino.
Secondo Collina la punta del naso è utile per colpire il pallone, per
cui in effetti è fuorigioco; per questo Chiellini, per proporzioni
anatomiche, dovrebbe essere spesso in fuorigioco. Invece ci beccano a
quel modo solo Rigoni.
Post by Gandalf il Grigio
Io la interpreterei, al contrario tuo, in modo ancor più restrittivo. Attaccante dietro al difensore e che si sbbatta a trovare il tempo giusto. Vedremo meno gol? Me ne batto il belino.
Beh, io preferirei vederne di più. Ti ricordo che il *più indietro* non
è mai stato contemplato, mentre "la luce" per qualche anno, negli anni
70, fu utilizzata, ed "in linea" era regolare. Ed all'epoca si parlava
piu di calcio e meno di fuorigioco.
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
Gandalf il Grigio
2018-03-15 12:20:35 UTC
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Post by Liaigh
Secondo Collina la punta del naso è utile per colpire il pallone, per
cui in effetti è fuorigioco; per questo Chiellini, per proporzioni
anatomiche, dovrebbe essere spesso in fuorigioco.
Chiellini è un difensore, è difficile che possa farsi pescare in fuorigioco. Piuttosto dovrebbe avere qualche problemino in più nella fase difensiva, dove il suo naso potrebbe in effetti tenere in gioco gli avversari.
Liaigh
2018-03-15 12:28:51 UTC
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Post by Gandalf il Grigio
Chiellini è un difensore, è difficile che possa farsi pescare in fuorigioco.
Oddio, nella Juve ha segnato 25 goal, e penso l'80% di testa su calcio
piazzato ...
Post by Gandalf il Grigio
Piuttosto dovrebbe avere qualche problemino in più nella fase difensiva, dove il suo naso potrebbe in effetti tenere in gioco gli avversari.
Certo che si :-)
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
andy capp
2018-03-14 22:12:26 UTC
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Post by Liaigh
Il tempo reale prevede anche un tempo massimo di azione (basket,
pallanuoto ... ), e nel calcio non è applicabile, IMHO.
Si può tranquillamente fare due tempi da 30' e se nessuno viene a prenderti la
palla sono cazzi loro :-)
Col tempo reale togli non la melina, ma i falsi morti che crollano non appena li
guardi male, e ogni problema di tempo della Var.
Post by Liaigh
Esatto, quello è il problema: non ci ha capito un cazzo nessuno perchè
non vogliono farci capire un cazzo, ed i telecronisti di sky, ormai di
una partigianeria imbarazzante, fanno la loro sporca parte.
Evviva non sono solo :-D
Con me Sky ha chiuso anche e soprattutto per la fatturazione a 28 giorni, quindi
streaming magari in inglese che dicono meno cazzate
Post by Liaigh
Si, è vero. E forse ha anche un senso, decide il software.
Io qui resto critico proprio sul fuorigioco in genere dopo le "regole"
introdotte da Collina: per me dovrebbe esserci la luce, e non la punta
del naso: la regola dice che l'attaccante deve essere *più vicino* alla
linea di fondo rispetto a due difensori ? E che lo sia, per la miseria !
Togli il fuorigioco, togli il problema.
Fra l'altro 'allunghi' le squadre e il gioco ne guadagna, e ti rimane solo
la 'libera' interpretazione solo del fallo di mani in area.
Credo che il fuorigioco sia l'unica regola che sia mutata negli anni, dai
'tronchi corporei' alla 'luce fra i giocatori' e altre cazzate del genere.
Quindi o fai come dice Gandalf, che sarà drastico ma almeno ha una linea che
non può cambiare, o togli una regola che forse oggi ha meno senso di quando è
stata introdotta.
Liaigh
2018-03-15 22:55:15 UTC
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Raw Message
Post by andy capp
Si può tranquillamente fare due tempi da 30' e se nessuno viene a prenderti la
palla sono cazzi loro :-)
Col tempo reale togli non la melina,
Ma non è per la melina: il tempo reale non ha senso senza un tempo fisso
di azione, diventerebbe tutto di una noia mortale, soprattutto se pensi
di sfruttare il resto del tempo a consultare il VAR.
Finisce come il football americano.
Post by andy capp
Con me Sky ha chiuso anche e soprattutto per la fatturazione a 28 giorni, quindi
streaming magari in inglese che dicono meno cazzate
Io solitamente ascolto audio ambiente, oppure il commento di parte a
Roma o Milano, almeno lo so fin dall'inizio.
Post by andy capp
Quindi o fai come dice Gandalf, che sarà drastico ma almeno ha una linea che
non può cambiare,
avanti o indietro cambia poco: l'unica è la luce tra i giocatori.
Post by andy capp
o togli una regola che forse oggi ha meno senso di quando è
stata introdotta.
Anche questo è vero, ma sarebbe uno stravolgimento di tutte le tattiche.
--
Saluti

Liaigh
www.druidi.it

"Se qualcosa può andar male lo farà"
(Quel gran portasfiga di Murphy)
andy capp
2018-03-19 07:58:46 UTC
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Raw Message
Post by Liaigh
Post by andy capp
Si può tranquillamente fare due tempi da 30' e se nessuno viene a prenderti la
palla sono cazzi loro :-)
Col tempo reale togli non la melina,
Ma non è per la melina: il tempo reale non ha senso senza un tempo fisso
di azione, diventerebbe tutto di una noia mortale, soprattutto se pensi
di sfruttare il resto del tempo a consultare il VAR.
Finisce come il football americano.
Nel football americano il tempo effettivo comprende quello passato a 'pensare'
cosa fare, infatti quello reale è davvero poca cosa.
Se l'applichi nel calcio non avresti più recuperi stabiliti a cazzo, potresti
usare meglio la VAR senza la paura di sbagliare perchè devi fare in fretta.
Post by Liaigh
Post by andy capp
o togli una regola che forse oggi ha meno senso di quando è
stata introdotta.
Anche questo è vero, ma sarebbe uno stravolgimento di tutte le tattiche.
Però aumenti il divertimento perchè le squadre dovrebbero per forza allungarsi.
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